モンハンダブルクロス掲示板

>>10 【表示】
サポ前提のハメムーブだとしたら大抵変な動きかましてサポ、他の火力を邪魔するのよコルムとかテンプレ外しって。俺は無いと思う。
サポやってみると良くわかると思うよ。

やっぱりそうなのか…。
自分はコルムいる時にサポしたことあるんだが、そんな迷惑にはならなかった。
それでも、現地や瞬間火力の関係でガオウに劣るのか…。
まあ、偏見だが、コルム担ぐ人に限って炭鉱について無知と捉えてもいいかもな…。
モドリ玉使わなかったり、閃光玉投げるし。
そういう面で、地雷と捉えるとする。
教えてくれてありがとうございます。

この前初めて力大剣限定部屋行ったけど、面白いなw
落とし穴にはめてガキンガキン殴ってスタンさせて大剣４人で溜め3何回か入れたらすげえ速く終わるわ。さすがにガンハメよりは遅いと思うけど、、

分かるわ。
上手い人と4ブラックネブタでやるとマジですぐ終わる。
ガンハメ飽きた時に自由部屋でブラネブでやるんだが、マジでいいわ。

幻サポ難しすぎん？
神サポ500くらいして、最近幻サポに手を出し始めたんだが、最初の睡眠取るのがムズイ…。
YouTubeの動画で練習してるんだが、段差リロードからの麻痺とか、最初の睡眠とか…。
神サポでやってたんだが、「幻サポしないんですか？」って言われて幻サポしてる。
別に火力があるのなら神サポでもいいよな…？

>>16 【表示】
別にいいんじゃない？神サポで。
無理にカッコつけて幻サポしてgdgdになるくらいなら神サポの方がいい。
どうしても幻サポしたいのなら、幻サポ練習部屋立てたら？
効率厨じゃないのなら別に神サポでもいいと思うよ。
なんなら神サポしてる人の方が多いと思うし。

自由部屋は周りの動き見てない奴ばっかで苦労する事が多々あるなぁ…

スタン明け罠仕掛けるのに、足ばっか切ってる奴なんなん？ 何回も一緒にやってて動きわかんねえかなー。

サポ片手剣だったら、キックはされないが正直どうなんだろう

>>19 【表示】
サポ片手剣より神ヶ島や幻神などのサポガンの方が確実に拘束できます。
ガオウやラーホルを交えた高速周回部屋には向きませんね。
ただ、武器自由部屋ではいいかもですね。
しかし、武器自由と言っても、サポ無しや、拘束なし、武器統一や、ブラックネブタ大剣での周回など、様々な部屋があるので一概には言えません、、。
自分はハメ炭鉱に飽きたら、何の縛りもなく、武器自由部屋でワイワイやってます。
逆に、上記のサポガンですが、そのような、拘束する気満々の装備で武器自由部屋に行ったらキックされちゃうこともあります。(経験済み)
武器自由部屋にいるのは、ハメや高速周回部屋の堅い雰囲気が嫌いな人が多いイメージなのでハメ用装備で行くのは控えた方がいいかもですね。賛否両論ありますが。

もし自分がサポ片手剣で炭鉱するなら自分で部屋を立てて周回しますね。その方が気が楽です。

>>19 【表示】

俺も上の人と同じ意見で自由部屋なら気にならない、、というよりむしろ居てくれたら嬉しい。けどヘビィ3の部屋ならちょっとやめといた方がいいと思うなら。神ヶ島なら光の速さで拘束し続けれるからな

何回か武器自由炭鉱部屋に行ったけど、麻痺片手剣(サポ片手剣)より、麻痺操虫棍(サポ棍)の方が多い印象でした。
麻痺(サポ)剣士武器だと、片手剣よりも、操虫棍の方が麻痺取れるし、乗りも狙いやすい感じでした。
(麻痺(サポ)片手剣を批判してるわけではないのでご注意を。)
それでも麻痺剣士武器である麻痺(サポ)片手剣を担ぐのは武器自由部屋では重宝されますし、自分に合った武器スタイルで楽しむのが一番だと思います！

ブラキ炭鉱初心者なんですけど、炭鉱のルールがいまいち分かりません…。
どなたか教えて欲しいです。
よく蹴られます。

>>23 【表示】
一応、愚痴スレですが書き込みます。ここで言う炭鉱とは大きく分けて二種です。一つはガンハメ(詳しい説明は後ほど)二つ目は武器自由部屋です。武器自由部屋でのマナーは、挨拶をしっかり行えば蹴られることはないと思います。一つ目の通称、ガンハメと呼ばれる部屋について説明していきます。ルールが細かすぎるのでご注意を。

⚫︎まず、ガンハメとは何か。
　ブラキ炭鉱をする上で、高速で周回する必要があります。火力が出るヘビィボウガンで行くのが鉄則ですが、ブラキ炭鉱のブラキディオスは攻撃倍率は×10倍と機動力のないヘビィには相性が悪いです。そこで生まれたのが、「ハメ」です。ハメは「サポ」と呼ばれる人が、神ヶ島や幻神と呼ばれるサポートライトボウガンで麻痺や睡眠、罠などで拘束し、残りの「火力」と呼ばれる3人がヘビィボウガンを担ぎ、短時間で効率よく周回することを言います。HRの高い人たちのところへHRの低い、経験の浅い人がいくと蹴られることがあります。
⚫︎ガンハメ部屋か武器自由部屋か見分ける方法
　初心者によくありがちですが、しっかり部屋名を見ましょう。武器自由部屋は、部屋名に武器自由と書かれています。ガンハメは部屋名に、「ヘビィまたは、蛇、火力募集」や、「ヘビィ　モドリ玉」などと書かれています。ここに、ガンハメ向きではない剣士装備や、整っていない装備でいくと、確実に蹴られます。
⚫︎ガンハメ部屋に行く際の装備
　まず、「ガオウクオバルテ」というヘビィボウガンを担ぎましょう。作り方は、ラギアクルス素材で作れる「ラギアプリッツ」から、ジンオウガへ派生。そこから、「獰猛化ジンオウガ」へ派生し、最後まで強化しましょう。他にも有名なヘビィである、「コルムダオラ」や「モラクディアーカ」がありますが、様々な理由により、ガンハメ部屋には向いていません。理由は後ほど説明します。スタイルはブレイヴスタイル装備に関しては、
見切り2(見切り1)
弱点特効
超会心
射法
貫通弾強化
を必ず入れましょう。装備は調べてば出てくるはずです。なお、頭装備に多く使われる「隼刃の耳飾り」は入手しておくことを推奨します。村の高難易度とニャンタークエストを除くすべてのクエストをクリアすれば、ユクモ村の村長から依頼が来ます。それをクリアすればもらえます。詳しくはお調べ下さい。これも初心者にありがちですが、射法を抜かないでください。このスレにも射法に関しての愚痴がありますが、クリ距離が維持できないからです。また、他にも愚痴としてでてきてますが、ブレ抑制や、反動軽減、弾薬節約にはガオウ、ガンハメブラキ炭鉱部屋には不要のスキルです。
⚫︎何故ガオウなのか。
　ガオウは、ブレがなく、弱点を正確に打ち込めるほか、麻痺弾もしゃがめます。現地と呼ばれる、火力がブラキディオスの出現場所であるエリア2からスタートした際に、サポがやりやすいよう、麻痺弾を打ち込めます。つまり、現地に強いです。また、コルムとは違い、斬列弾Lv2が打てます。ガンハメはすぐに終わるので、瞬間火力がコルムより出ます。これらの理由によりガオウが使われます。

⚫︎ガンハメのマナー
　まず、入室時に高速で挨拶。する人としない人がいますが、基本するのがマナーです。食事はしません。アイテムBOXでマイセットを所持して、クエストを受注して出発です。基本サポがクエストを貼ります。サポが火力よりすぐサブタゲで帰還できるからです。詳しい説明は省きます。クエストが始まったら速攻でモドリ玉を使いましょう。先程現地の話をしましたが、初心者のうちは現地はやめましょう。グダリます。なので速攻でモドリ玉です。3DSなら、下画面のアイテムショートカットを使用しましょう。モドリ玉が登録できるはずです。そして、BCでサポから鬼人弾もしくは鬼人会心弾をもらいます。サポが使う武器によって異なります。神ヶ島は鬼人弾、幻神は鬼人会心弾です。その後、サポの後にエリア2に入ります。ただ、サポの後に入るか入らないかは賛否両論分かれます。そして、エリア2に入場後、半分くらいにある段差をジャンプしたタイミングでRXAの同時押しで空撃ちと呼ばれる高速抜銃。斬列弾Lv2でブレイヴゲージを溜め、顔に目がけて「貫通弾Lv1」をしゃがみ撃ちしましょう。電撃弾は駄目です。あとはクリ距離(クリティカル距離または適正距離)と呼ばれる、最も威力がでる距離で撃ちましょう。ある程度撃ったら捕獲できるので、サポが捕獲してサブターゲットで帰還です。ブラキの素材など、報酬が出ますが、全部売りましょう。タイムロスになります。お守りはピンク色の護石と赤色の護石だけをみて、あとは全て売却です。マカ錬金したいのなら、受け取ってもいいでしょう。そして、「セーブをせずに」酒場に戻ります。
⚫︎ガンハメ部屋を立てるときの注意
　まず、部屋名はガンハメだと分かる様にしましょう。そして、「ターゲットとクエスト形式をブラキディオスとイベントクエスト」と設定しましょう。募集HRは13〜。ブラキ炭鉱クエストである、イベントクエスト、急募•炭鉱採掘求ムはHR13〜しか受注できません。サポができないのなら、サポ募集と部屋をたててもいいのですが、基本、サポで(が)部屋を立てます。部屋に入ってくるのは、サポである神サポか幻サポ、ガオウとラーホルだけです。ラーホルは後で説明します。
⚫︎サポをするのなら
　サポをするのなら、神ヶ島と呼ばれるライトボウガンを作りましょう。麻痺弾、睡眠弾のそれぞれ3発ずつ装填できます。ブラキディオスは睡眠弾3発で眠りますし、麻痺弾4発で麻痺ります。入手方法を調べれば出てきます。幻神もありますが、初心者にはおすすめできません。後ほど説明します。装備は調べてください。スキルは
反動軽減＋2
装填数アップ
罠師
は必須です。耳栓や納刀術をつけてもいいですね。特殊攻撃強化はいりません。大して麻痺弾や睡眠弾を撃つ数は変わりません。スタイルはエリアルです。クエストを受注して、クエストに出発です。食事はいりません。サポも火力と同じで、開幕速攻モドリ玉。そして、背面鬼人弾を打ちます。できない人が多いです。YouTubeなどに解説動画が多くあります。そちらをご覧ください。コツは、カメラを180度まわし、崖が黄色くなったらXA同時押しでリロードなしで装填し、後ろスティックで撃ちます。エリア1に移動したら、落下中にエリアル専用のXA下発射で飛び越えます。そして速攻でエリア2に入場。この時、入場するタイミングで、睡眠弾をXAで装填しておくと楽です。YouTubeなんかに載ってると思います。慣れが必要です。個人で練習してもいいかもですね。入場後は、睡眠弾3発で眠らせ、麻痺弾4発で麻痺。(麻痺弾3発あとにリロードして1発うつ。)そして痺れ罠で拘束し続けてサブで帰還です。「落とし穴は使わないこと」です。慣れないうちは使ってもいいかもです。が、貫通弾Lv1の3ヒットが通らないので、基本痺れ罠拘束です。今のサポ手順は個人でカスタマイズして下さい。睡眠の後の麻痺を痺れ罠に変えてもいいですし、慣れないなら麻痺の後に落とし穴を使って連爆榴弾でスタンをとっても良いと思います。

⚫︎何故初心者は幻サポはおすすめできないのか。
　幻サポは連爆榴弾が撃てません。睡眠弾、麻痺弾それぞれ2発ずつしか装填できず、段差リロードと呼ばれるものでサポをしていかなければならないので扱いが大変です。これもYouTubeなどに解説が載っています。また、反動軽減＋3をつけなければならず、スキルも組みにくいです。ある程度サポというのに慣れたら使用してみて下さい。慣れたら、幻サポの方がガンハメ炭鉱には向いています。ガオウクオバルテのゴール装備は見切り2を3にした、通称3弱ガオウですが、良いお守りがなければ組めません。しかし、幻神は鬼人「会心弾」が撃て、攻撃力と会心率が上がります。これにより、見切り2の2弱ガオウを実質3弱できます。なので、慣れたら幻サポを使いましょう。
⚫︎ラーホルとは
　ラーホルとはアトラル・カのヘビィボウガンである、真名ラーホルアクティのことです。基本、ガンハメではサポ1火力3(ガオウ2 ラーホル1)の構成になります。
⚫︎何故ラーホルが使われるのか。
　ガオウが３人いると、クリティカル距離を維持しながら撃たないと行けないため、３人が同じ位置で撃たなければならず、３人が３人とも邪魔(重なってしまう)になってしまいます。しかし、ラーホルにはクリ距離を維持しなくてもガオウと同等の火力が出ます。ラーホルは基本、斬列弾Lv2と烈光玉の内蔵弾で火力を出します。これらの弾にはクリ距離がないです。なので、ガオウとブラキから距離をとって撃てることができます。ただ、扱いにくく(しゃがみにくく)初心者向きではないです。(慣れが必要です。)一応、スタイルは安定性を求めるブシドー(しゃがめるのならなんでも良いと思います)テンプレスキルは
見切り3
弱点特効
超会心
連撃
変則射撃(武器内蔵弾の威力UP)です。これで行っても蹴られにくいかもですが、慣れないうちはやはりガオウがいいです。

これらが大まかな炭鉱です。
なお、武器自由部屋に、ガオウなどのヘビィで行くことはおすすめしません。(部屋主がいいならOK)理由としては、武器自由部屋にいる殆どが近接(剣士)で、弾が当たり、迷惑になる可能性があるからです。こちらも賛否両論あり、私個人の意見ですのでご参考までに留めて下さい。説明は以上です。長文失礼しました。

>>23 【表示】
炭鉱ブラキは野良参加する時は自分はガオウヘビィのテンプレで参加していますが今の所蹴られた事はないです。
もどり玉は使うようにしてます。
YouTubeで炭鉱ブラキの動画が沢山あるのでそこで参考にすると早いです。

>>25 【表示】
龍護石も取ってもいいよ？

>>28 【表示】
ありがとうございます。
訂正しました。

>>23 【表示】
「ブラキ炭鉱ルール」でググったらTOPに炭鉱勢様の「このとおりヤレ」というのが出てきました。
技術面で難しい所があるかと思いますが、やろうとしてる分にはサポをやってる身としては（私は）わかりますので邪見にはしないです。

まずあなた様のするべきことは、あなた様が調べれば出てくるような質問に対し親身に回答をした方に反応することでは？
（ブラキ炭鉱で）「よく」蹴られる理由って（あなた様の）知識とか技術的な問題ではないかと私は思います。



まぁ現状の環境下でまともなサポ部屋も少ないけどね（笑）

ところがどっこいこれが模範的炭鉱民様なんすよ(真顔)

ビラヤースヴァリアって担いでいいの？

貫通弾メインなら良いし、氷貫通弾も使えるよ

>>33 【表示】
ビヤラースヴァリア？
嵌めには使わないネタ武器だね

武器自由なら問題ないんじゃない？

炭鉱部屋(ガンハメ)を立てた時に、それを担いで来た人がいたから質問しました。
(まあその人エリア8スタートでモドリ玉使わない地雷でしたが…)
教えてくれてありがとうございます。

あと、開幕モドリ玉使わない人ってなんなんでしょうね。